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「对话区块链」是一档访谈专栏，ThoughtWorks 区块链团队将与众多一线实践者共同探讨该领域的政策利导、前沿趋势、项目实践。为区块链正名。
本次特别邀请了ThoughtWorks区块链技术负责人鄢倩与Matrixport 区块链业务技术负责人姜家志参与访谈，姜家志一直从事区块链底层协议研发工作，之前是比特大陆区块链底层协议研发负责人，哥白尼项目核心开发者，虫洞协议核心开发者，现在负责CoinEx Chain。
0.缘起
鄢倩：你大概是什么时候接触区块链这个行业的？
姜家志：我是从2013年开始接触比特币，最初做了一个叫比太钱包的产品，有过一段时间的迷茫，后来加入Matrixport，在这边做区块链业务。刚接触比特币的时候花了一个星期去阅读源码，每天晚上兴奋得睡不着觉，就觉得这个事情未来会改变整个世界，这事实上是源自于当时我们对于奥派经济学的理解。
鄢倩：当初你是如何坚定信念投身区块链行业的？
姜家志：当时是抱有一个非常美好的愿望，我当时想如果这个领域有三个事情发生，行业就会逐渐发展起来。第一个是一个超级大国对于区块链的认可。第二个是一个非常牛逼的互联网企业开始做区块链相关的事情。第三个就是区块链相关的企业上市。从现在这个时间来看呢，这三个事情都已经发生了：第一中国把区块链列为核心的发展战略了。第二个就是Facebook投资了Libra项目，你看到一个超级大的互联网企业在去做区块链相关的项目。第三个就是比特大陆上市。
但是当时很难，当时我觉得印象特别深刻的一个事情，就是我和我媳妇坐公交车，我坐在后面提起比特币，很多人就用很诧异的眼光看我。当时我在家里吃饭和朋友聚会的时候，也会发生同样的事情，我如果说起比特币，大家投过来的眼光是非常歧视的。所以之后我就很少和大家去聊比特币，聊区块链的东西了。
鄢倩：尽管最初有一些误解和质疑，现在大家对区块链还是慢慢认可的，你觉得后面会往哪个方向做？
1. 支付的“两步半”
姜家志：有几个方面吧。第一个就是区块链比较适合金融业务。目前来讲，区块链真正落地的只有三个场景：一个是Token的发行，这个Token是广义上的Token，包括比特币，也包括以太坊。Token的发行成就了比特大陆。其实比特大陆是在做发行端的生意，也就是挖矿的生意，挖矿就是币的发行嘛。然后是交易，交易成就了币安、火币、OKCoin等交易所。所以交易是现在区块链应用场景比较大的一个场景。还有Token转账。转账是一个比较基础的事情，但却一直没有实现。而且比特币最初的愿望是做支付，做一个点对点的电子现金系统。
鄢倩：那么长期以来，为什么支付这个事情没有成功？
姜家志：我举个例子来解释，有一家企业叫做BitPay，它一直在做比特币支付。它有几个比较大的问题：第一个是性能的问题。比特币的性能很差，确认时间很长，TPS很低，这就决定了它无法实现大规模的支付。点对点的转账，它其实是做不到的。第二个就是价格波动的问题。从经济学上来看的话，比特币以及区块链上的Token都有个先天的特性，就是暴涨暴跌。你可以说它的趋势在减缓，但是这种暴涨暴跌在传统的金融领域依然是属于高端的一种投机品。涨跌幅度依然很大，一天跌个40%、50%都是很常见的事情。最极端的情况下，一个月能够能涨500%，也能跌掉90%。所以根本无法做支付的场景。因为对于商家来讲，这种支付手段是无法接受的。我自己还挣不了10%呢，然后你跌了20%。
鄢倩：性能瓶颈一直是区块链不可能三角中很重要的一角，我今年和图灵奖获得者Silvio Micali 交流时也得到了类似的回答。而如何应对比特币等数字货币的波动，也是很多人在思考的问题。比如：以太坊就创造出 gas price 来稳定调用智能合约的花费。那在这方面，你们是否有些创新性的方法？
姜家志：早期的时候我们在想，能不能采取一些对冲的方式去做，比如说，我接了你的币之后，在期货上做一笔对冲，能不能解决这个问题呢？这种手段我们也探讨过，然后也发现解决不了，因为它是一个系统性的问题。它波动的风险仍然在那儿，你换一个地方对冲，但是从一个大的系统上来看，这个风险并没有对冲掉，依然存在。所以，我们基本上就判断了，这种形式是无法支撑支付场景的。
之后我们看到了稳定币的出现，包括USDT，其实USDT的交易对现在已经占了交易所上线交易对的百分之八九十，已经是主流的交易对了。然后，Libra以及我们的央行数字货币DCEP也在做类似的事情。稳定币的出现会给整个行业带来一种耳目一新的支付方式，真正能够做到货币无国界。
从这种使用角度来讲，其实USDT现在已经能够做到我们说的无国界支付了。这个就回到我们之前一直在讨论的区块链要做的事情。支付是一个引子，它真正想要做的是跨国界的、全球统一的货币。从货币的历史上来讲，我们叫他“两步半”的货币的革命，第一个是从实物货币，比如说金子、白银这种金属货币。但其实人类历史上真正做交易的时候从来没有使用过黄金的，因为它的额度太大，也不好携带。而且，它不方便鉴别。拿块黄金，大多数人都不知道它里面的含金量是什么，也没法评估到底值多少钱。所以，后来金融货币的出现是解决了这些问题了。大家拿美元纸币去交易，大家都能够认可这个美元值这么多钱，这是人类的一个发展。
鄢倩：但是，为什么要说“两步半”呢？半步走在哪儿呢？
姜家志：我们现在在大陆已经能够非常明显的体会到支付宝和微信给我们带来的这个便利。那为什么叫它“半步”呢？因为它底层信用货币的逻辑是没有变的。一个比较明显的例子就是前几年看到一个报道，我不知道真假，但是我觉得可信程度还是很高的，报道说尼泊尔已经禁止在其境内使用支付宝。因为他发现了一个问题，尼泊尔的商户注册了支付宝，然后中国的游客到那儿消费，整个流通体系不经过尼泊尔了，跟尼泊尔完全没关系，所以政府要禁止。从这个角度讲，支付宝和微信想要走出中国基本上是很困难的。
我们假设一种情况，比如说尼泊尔这个国家，所有人都使用支付宝和微信了，那么尼泊尔的法币就没有存在的必要性了。因为大家都使用人民币结算了，因为你的国家整个体系都在使用支付宝和微信，你本地的货币就没有任何存在的必要性了，所以这个也是其它政府担忧的事情。区块链其实在一定程度上能够解决这些问题的，比如说DCEP、Libra甚至USDT这种稳定币的发行。因为从货币的发行权来讲，它从单个政府背书，化为拥有一定背书能力的公司，或者组织。
我们假设Libra能做成，Facebook有27亿用户，那它天然就能够把这种货币使用起来。那在此基础上我们就能够做到，比如说我现在用SWIFT的协议去转笔账，从中国转到美国大概需要5天的时间，这个是不可接受的，坐飞机也就12个小时吧。我给美国打个电话也是随时的嘛，那为什么你转账这么慢呢？所以，区块链是真正能够做到我们当时所设想的整个金融体系的变化，因为只要这个东西通了，所有的金融体系都会随之而发生剧烈的变化。
鄢倩：SWIFT这个转账，我也听到一些声音说从技术的层面上是可以再改进的。但是涉及到监管，涉及到反洗钱等等这些东西，这个时间长度是有必要的，用来规避风险。
姜家志：对，这就涉及到另外一个问题了。像SWIFT、西联他们采用的不是这种方式，它之所以那么慢，除了你刚才说的反洗钱之外，还有另外一个原因，就是它是多个账本同步。我转一笔账，最少要经过6、7个账本，包括银行的清算，这种都需要时间。所以说呢，它很难真正去优化这个事情。另外，按照现在西联的方式，就需要在不同国家间质押一笔钱，质押本身就是成本。而在很偏远的地方，开设银行账户也是一个老大难的问题。
至于你说的反洗钱，这就是监管的问题，其实区块链也是能够做到的。比如说几个国家联合起来，把一个比特币的地址上面的币给封掉，这就是把它列入黑名单，那么所有的银行都不接受，所以这种事情也是可以做到的。但关键问题，就是统一账本的问题，它是做不到的，统一账本加上任何人都可以开户，只要你有一个链上地址就可以开户，这个事情是现有的机构做不到的。
所以稳定币的出现，会给整个行业带来一个新的契机，帮助我们真正地能够落地支付场景。此后像 DeFi（去中心化金融）这种事情才会有意义。货币流通量很小，使用的人也少，那么现在谈开放式金融这个事情就太早了。
2. DEX 探索的意义
姜家志：所以基于此，我们也在探索去中心化交易所（DEX）这个场景。去中心化交易所并不是服务于大额和高频交易的场景的，比如说BNB（币安发行的代币）这种代币，它的交易量很大，但是DEX服务的是一些很小额且低频的交易。我们知道，每一个Token都是一种权益。比如说算力其实可以Token化，因为我只要知道谁有这个Token，我就把收益打给他就好了。但是这种Token普通的交易所是不愿意上的，因为它的交易量太小，交易的频度又不高。但是DEX上就能够实现这种很长尾的需求。除了这种需求，还有一种定向的Token需求，就比如说5个人开公司，我把这个期权给你 Token 化放在上面，这个也是有一定需求的。
归根结底，去中心化交易所和中心化交易所服务的对象是不一样的。首先，去中心化交易所服务于长尾需求，交易量不会很大。换句话说，交易需求很旺盛的Token，应该上中心化的交易所。中心化交易所它又面临一个问题，就是它无法服务这些小的Token，因为它也不愿意服务，它也无法去判断这些人到底是不是靠谱的。
鄢倩：你觉得DEX做起来的话，它的困难是什么？DEX 如何应对交易量不大、频次又不高的盈利问题？再者，它如何面对监管方面的挑战。
姜家志：首先DEX本身是无许可的，我们也提供了一些工具，就是你可以发一些类似于STO的标准出来，STO比较大的一个需求就是我可以随意冻结任何一个地址。
DEX是一种公链上的探索，从盈利的角度来讲是很难的，要么开发团队在公链上发币，要么收取交易手续费。满足监管这个事情也需要Token的发行方自己去做，因为DEX决定了它无法做这样的一个限制。另外，DEX的难点也是我们在优化公链上的一种方式。我们认为，通用的公链因为固有的性能限制，在未来很难存活。但是，在一个特定的场景下，比如EOS，包括以太坊上也有一些DEX，他们是通过合约的方式实现的，合约本身是很慢的。现在我们把这些场景给定制化下来，相当于把一些合约定制化到一个公链上来，那么就能够提高它的性能。这也是我觉得未来公链，或者是联盟链在探索上的一个方向。
技术人员应该明白，公有链上虚拟机需要串行执行指令，它很难媲美支付宝，因为它无法水平扩展，所以处理的性能会受限于整个物理端的性能，提升的水平非常有限。所以说专用公链是未来我们探索的一个方向。
鄢倩：但我们说这个专用公链的话，其实就是说针对某一个具体的业务场景，可以做对应专属的链，比如说DEX对吧？
姜家志：对。
3. 区块链用户门槛高
鄢倩：不管是从技术，还是从业务层面上来讲，你觉得现在推行区块链的难点是什么？
姜家志：我觉得这是区块链一直以来非常大的一个难点，就是用户使用门槛太高了，需要绑定资料，还需要记住助记词。第二个，大家对区块链的理解还是比较困难的，大多数人无法理解这个事情到底是怎么做到的。综合来讲，我觉得最大的门槛还是用户使用门槛太高。
鄢倩：难点归结下来可能就是怎么去使用这个东西，为了使用钱包，我要去注册，过程就很麻烦，要记这个助记词，搞清楚脑钱包、纸钱包、热钱包和冷钱包等等一系列的概念。转完账，还要等很长一段时间到账的。而且，如果支付密码忘掉了，就找不回来了。
姜家志：是的。而且即使是他使用中心化的钱包，就是交易所，他也会遇到这个问题，他也要转账。就是你已经做了这种封装，用户还是不明白，我的钱是怎么转走的。这个门槛其实是挺高的。
鄢倩：有没有用户直接去抱怨，说这个不会用，或者直接弄丢了这样的情况？
姜家志：很多。
预告：在下一期的访谈中，我们将聊一聊现有政策对区块链行业及从业者的影响，请持续关注。
文/ThoughtWorks鄢倩
原文：https://insights.thoughtworks.cn/blockchain-interview-1/
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